Pregunta:
¿Existe realmente el espacio?
Vyaard
2009-04-01 09:52:40 UTC
por ahí escucho muy a menudo cosas como "el tiempo es un invento del hombre"... argumentos basados en creer que un reloj o un calendario son instrumentos que "crean" el tiempo porque lo miden en una escala arbitraria (una escala que algún ser humano inventó).

Siendo así y considerando que una pulgada ó un pie ó un metro ó un kilómetro ó una milla ó incluso un parsec son "medidas arbitrarias" (inventadas por algún ser humano)... ¿esa misma lógica no indica entonces que el espacio no existe y que es tan sólo una ilusión?

Es decir, pensémoslo así si lo prefieren: si "arriba" y "abajo" son ilusorios, pues en el espacio no hay ni arriba ni abajo... Por lo que también lo deben ser entonces "cerca" y "lejos", "grande" y "pequeño", "extendido" y "comprimido".

Ergo: ¡EL ESPACIO TAMPOCO EXISTE!... (changos: no existe nada, ni tiempo ni espacio).

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Esta pregunta vino a colación por cortesía de que no pude dejar de notar la cantidad enfermiza de "deditos abajo" a quienes en esta pregunta afirman que el tiempo SI EXISTE: http://mx.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AhbFXXyNisyVC3ZLVh5R.LmY8gt.;_ylv=3?qid=20090330190354AA2Bu5X

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BONUS ADICIONAL (por los 10 pts. de "Mejor Respuesta"): ¿entonces si destruyeramos todos los relojes y todos los calendarios y todas la agendas del mundo el tiempo dejaría de existir?
27 respuestas:
Ares Iopago
2009-04-01 10:31:02 UTC
Es una hermosa pregunta, pero necesito tiempo para poder darle forma a la respuesta que quiero darte... por lo pronto, Aristóteles jamás dijo que el espacio no existía, así que no puede no existir.



Pero dame un poco más de tiempo y regreso a por más, ¿si? Te lo prometo.

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Volví pero aún no tengo la respuesta. Sin embargo, quiero recalcar que aún cuando hagas referencia a una pregunta que involucraba al tiempo, si mal no leo en esta pregunta estamos hablando aquí de la existencia del espacio, ¿verdad?

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Querida, V'yaard, sabía que lo iba a encontrar. Debo reconocer que estoy DE ACUERDO, ya harás tú las interpretaciones y extrapolaciones del caso. Paso a transcribir:



(...) El materialismo científico, tal y como se entiende hoy día, no pretende ser un sistema filosófico redondo y acabado; es simplemente el nombre que se da a unos cuantos principios generales, establecidos por la ciencia y en los cuales se hace hincapié por razón de su alta significación humana. La ciencia produce nuevos conocimientos; la filosofía (rectamente entendida) no. Esta última reúne simplemente ciertos principios suministrados por la ciencia, seleccionando aquellos que poseen alguna trascendencia para los hondos e inmortales problemas de interés humano más profundo.



Entre los principos científicos así seleccionados y subrayados por el materialismo -y el único de ellos seriamente controvertido hoy día- está el que afirma que la mente no puede existir independientemente de la materia, o como yo prefiero expresarlo, que la mente es una función de los organismos materiales. El profesor Wildon Carr es de la opinión que la mente puede existir y existe independientemente de la materia, y tiene la impresión de que esta opinión viene justificada por el principio de la relatividad. Según entiendo su argumento, equivale a decir lo siguiente. El espacio y el tiempo son relativos al observador; por consiguiente, la existenciade una mente observadora tiene que ser anterior a la existencia del espacio y el tiempo. Cierto; pero es que el espacio y el tiempo no son materia: no son cosas objetivas; no se pueden pesar ni tocar; son parte del andamiaje mental que erigimos por propia conveniencia al enfrentarnos con la naturaleza externa. Son conceptos, igual que el número 10 es un concepto; no son cosas, sino un marco en el que se pueden acomodar las cosas. "Para el concepto de sistemas espacio-tiempo relativos, la existencia de la mente es esencial". Con igual profundidad, el profesor Carr podría haber dicho que para la presencia del rocío es esencial la existencia de agua. EL rocío es acuoso; los conceptos son mentales; pero permítaseme informar al profesor Carr que ni una ni otra de estas proposiciones produce el más mínimo desasosiego a ningún materialista científico y que tampoco tienen nada que ver con la cuestión de si la mente depende o no de la materia. No estamos ocupándonos de "conceptos", que, naturalmente, implican la existencia previa de la mente, sino de cosas objetivas.



El profesor Carr arguye luego que el "sistema espacio-tiempo" que aparece en la relatividad está condicionado por la existencia de la mente. Muy bien. De ahí se sigue que si la mente se extinguiera en todo el universo, las leyes que actualmente se adscriben al universo dejarían de regir, o quizá el universo mismo cesaría de existir. Pero esta proposición es completamente increíble. Si la mente del profesor Carr se extinguiera, las leyes de la naturaleza seguirían siendo las mismas. Y si también se extinguieran las mentes de todos los demás hombres las leyes de la naturaleza seguirían inalteradas. Los "conceptos" desaparecerían, qué duda cabe; pero la validez del principio de la relatividad en sí no depende de la existencia de una mente que pueda dar fe de él. El profesor Carr exhibe esa incurable confusión entre conceptos y objetos que es común a todos los que piensan que la metafísica es un método que rivaliza con la ciencia a la hora de obtener nuevos conocimientos. (...)



Amo a Elliot. ¡Todo esto ya tiene 88 años de antigüedad!

 
2009-04-01 19:07:47 UTC
Bueno , ese asunto lo invento hace miles de años la Avestruz:

Esconde su cabeza en la arena y claro todo deja de existir.



Que algunos humanos tambien lo piensen es "particular" solo por decirlo de manera amable.
2009-04-01 17:20:48 UTC
Que fastidio, si lo hubiera sabido desde antes, que el espacio solo es una idea, me hubiera ahorrado una fortuna en gasolina viajando a mi trabajo y otros mucho lugares. También, los que piensan que el espacio no existe y que todo lo material solo es una ilusión, no se atreven, para probar su teoría, a ponerse enfrente un camión de 18 ruedas cuando este va a 130 Km por hora. eso quiere decir que no creen en sus idioteces. No lo crees tu tam,bien
2009-04-01 17:56:24 UTC
Hay que tener en cuenta que los dedos para abajo no existen son una ilusión, esto es así porque una mano debe ocupar un espacio y si ellos creen que este no existe...



Se deduce que los que pusieron dedos para arriba son reales, al estar en algo que ellos creen que es real. Yo se que es real porque soy un ser que recorre el tiempo, viajo por la eternidad!



Un reloj o un calendario son un trozo de materia en movimiento que usamos para medir el tiempo, suponemos que son precisos porque su movimiento coincide con el movimiento de nuestro mundo, esa es la única referencia de su precisión porque todo movimiento es relativo. Si destruimos la materia ya no hay movimiento, y eso es lo que confunde a los ilusionistas temporales, un reloj es una unidad de medida como puede ser el metro, la milla, o cualquier otro sistema, por lo tanto tampoco sabríamos del espacio sin la materia.



Pero la relatividad nos dice que esta materia deforma el espacio-tiempo, por lo tanto el espacio existe solo que nuestros sentidos no lo perciben, pero podemos conocerlo de manera indirecta por medio de las matemáticas y de los experimentos.



Por lo tanto los que dicen que es una ilusión no conocen la relatividad o no creen en ella.





Saludillos.



Isabel: para los filósofos griegos era una ilusión. Hermoso avatar el tuyo, lo digo por el de V'yaard claro.



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Te falto hablar de lo que dice extraterrestre criolla, porque Descartes no dijo lo que ella dice, este filósofo creía que todo era real.
enrique m
2009-04-01 17:17:50 UTC
Como diría Mirko:

¿Si cierro los ojos los demás desparecen?...

La respuesta conciente evidente es NO, todo sigue ahí aunque cerremos los ojos.



Sin embargo muchas personas creen que es así, por eso viven aferrados a creer que el tiempo es un invento del hombre. De hecho todos los seres humanos tenemos ese instinto, que al parecer es un reflejo natural, cuando percibimos una sensación de peligro, soledad incertidumbre, etc. cerramos los ojos.

No me pueden negar que en una noche de tormenta es mejor cerrar los ojos y taparse hasta la cabeza. Eso no hace que la tormenta se vaya, pero nuestra mente cree que si y eso nos da tranquilidad.



Entonces me parece que la interminable lista de preguntas que en este foro se han formulado (específicamente por Shark) respecto a la existencia del tiempo, están muy relacionadas con la manía mental instintiva de los humanos de creer que si cerramos los ojos, todo desaparece.

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Shark: No digo que ya no hagas preguntas, ya que para eso estamos aquí; para preguntar y responder.

Lo que me pareció extraño, es que hayas hecho como 5 veces la misma pregunta sobre el tiempo y el movimiento, yo contesté algunas de las preguntas y me quede con la impresión de que nisiquiera leiste bien mi respuesta.



Ahí va una vez mas, para ver si ahora si queda claro:

En la física existe una ecuación famosa, pero no fundamental; LA ECUACION DE CONTINUIDAD.

Esta ecuación, en electrodinámica se puede obtener a partir de las ecuaciones de Maxwell, por eso digo que no es fundamental. Además, no solo se cumple en electrodinámica, hay otras areas donde se cumple (fluidos, transporte, difusión, etc).

Bueno y ¿que dice esta ecuación?

Dice que el cambio respecto al tiempo de la densidad es igual a la divergencia de la corriente.

¿que quiere decir esto en un lenguaje simple?

R= NO EXISTE LA TELETRANSPORTACION.

Explico.

Si quieres observar un cambio en la densidad (de materia, carga, etc.), este no puede darse de otra forma que no sea transportando (materia, carga, etc.) a través del espacio.

Es decir, la unica forma de observar un cambio en el tiempo, es a través del movimiento.

Si pudiera existir el espacio sin el tiempo, entonces los objetos en el espacio se teletransportarian (contrario a lo que dice la ecuación de continuidad), estarian en todos lados del espacio ya que no existe el antes ni el despues, el movimiento tampoco existiría, la causalidad no existiría!!!



Pero el tiempo si puede existir aunque no exista el movimiento, lo único que pasaría es que no podriamos darnos cuenta que está transcurriendo.



Y por último, EL ESPACIO SI EXISTE REALMENTE, pues podemos trasladar materia a través de el.
2009-04-02 14:11:34 UTC
Es evidente que el tiempo y el espacio existen. Punto.



(Respuesta corta)



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Ahora profundicemos un poco más. Existe un espacio sobre el cual la materia está dispersa, pero ¿tiene este espacio tres dimensiones? (digo, medir el espacio en dimensiones ¿no será una convención más, como medirlo en metros o en yardas?)



Tengo un no sé qué en contra de la urbanización ortogonal del espacio. Me ponen de la nuca la raíz de 2, pi, esos números que no puedo entender (no es cierto que un número tenga infinitos decimales, que sea imposible de medir exactamente: la diagonal de un cuadrado es una maldita línea recta, mensurable con exactitud) que provienen de esa desgraciada costumbre de medir con ángulos rectos al Universo. ¿No será que estamos muy equivocados al respecto, que el espacio es una cosa más simple, como un bollo de masa?



Si conociéramos con exactitud el volumen completo del Universo, podríamos -tal vez- ordenarlo adecuadamente en una suceción de cuantos, uno detrás de otro y apilados, de manera que con un número -¡un sólo número, una dimensión!- determinaríamos con certeza cada punto del espacio. Al diablo las convenciones cartesianas.



Con el tiempo, por ahora, parece que no tenemos problemas. Una dimensión, un "antes" y un "después", una línea recta de mero transcurrir, pero: ¿no nos evoca esta razonable convención el potencial de desandarla, de volver al pasado, de acelerar en su recorrido y movernos libremente por ella, como Emmet Brown? Y eso, digámoslo de una vez, es imposible. Es una consecuencia de considerar al tiempo -tal vez equivocadamente- como una dimensión más, igual a las otras pero distinta.



Hoy tengo ganas de bajar a tierra, barajar y dar de nuevo. El espacio es un bollo de masa. El tiempo es ese bollo, levando. Nada más.



¿Y qué es la materia? Parece que la materia son las pasas y los chips de chocolate que mezclamos, distribuidos en el bollo, separándose conforme la masa leva...



(Respuesta rebelde / gastronómica)



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Consideramos una brana bidimensional, como a vos y a mi nos gusta hacerlo, como la superficie de un lago. Quieta. Calmada. Inmóvil. Espacio-tiempo vacío. Preuniverso.



Cae una piedra en el centro del lago. Dos branas chocan. La superficie negra del lago se deforma, asciende rauda una cresta que pronto se convierte en valle, se desliza concéntricamente por la superficie infinita, o ignota.



La onda se expande, se enfría, las crestas irregulares se combinan de difentes maneras, se agrupan, se separan, se baten, aquí y allá hay variaciones armónicas de la onda original. Un buen día entre los días de la onda, las crestas combinadas adquieren conciencia de sí mismas, observan con sus ojos hechos de ondas su entorno de crestas y valles, y deducen que son la cima de la Creación, que las branas chocaron PARA QUE ellas existieran, que en realidad lo que golpeó el lago no fué una piedra sino un Dedo Omnisiciente y Eterno.



Creen que el Universo es sólido y palpable, llaman a las ondas que tocan con sus dedos de onda MATERIA, y a esas otras ondas que no pueden tocar, ENERGÍA. Creen firmemente en su ilusión, y edifican Leyes para regirla.



Tal vez noten que cada cresta se anula con un valle. Que todo lo que se agita a su alrededor no es más que espuma. Pero insisten en que lo verdadero son sus ondas, y rechazan con desdeño lo único real, lo invisible, la superficie del lago vibrante que los sustenta.



Viven una ilusión.



(Respuesta melancólica inspirada por la llovizna)



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Anexo: Cuestiones Derivadas de la Respuesta Melancólica.



Lo único real es el espacio-tiempo. La masa-energía y su contrapartida gravitatoria no son más que una ilusión de los sentidos.



Pero esa ilusión es lo que llamamos El Universo. Todo lo que medimos, pesamos, cronometramos, transcurrimos y recorremos está contenido en esa círcunsferencia concéntrica al Big Bang. Del resto de la brana espacio-temporal no tenemos ni noticias, no podemos percibirla, porque nuestros sentidos sólo pueden percibir al espacio-tiempo cuando éste se deforma, cuando se manifiesta como masa-energía / gravedad.



Insisto en nominar espacio-tiempo a esta brana. No es correcto en este contexto. Lo que nosotros denominamos tiempo es la expansión de esta onda por el sustrato. Es algo intrínsecamente distinto, no es una parte de la membrana, es, como intuitivamente se diría, su transcurrir.



La brana, ese telar de cuerdas, es hablando con más propiedad, espacio puro que ingresa a nuestra realidad en tanto se vea deformado, si no se manifiesta no es real, porque no está incluído en lo que llamamos Universo.



Antes del Big Bang era la Brana. Pero la Brana no estaba en el Universo porque éste no había nacido aún. Sólo su deformación permitió la existencia del espacio, de la masa-energía, de la gravedad, y del tiempo en el que esa deformación discurre.



Cuando el Universo llegue a su fin, cuando al fin la onda se extinga, allí estará, aún, la Brana. Inmóvil, como antes del Big Bang. Tal vez otro accidente cósmico genere otro Universo, y otras ondas se recombinen de maneras iguales o distintas.



En síntesis:



El Universo está contenido en un cierto espacio, creciente conforme éste se expande. Este espacio es real y es finito, es sólo la porción de brana en la que nuestro Universo se manifiesta. Hay más espacio, pero no es real en tanto no pertenece al Universo.



El tiempo no es más que el transcurrir de este Universo sobre el sustrato espacial que lo contiene y abarca. Es su expansión, y por lo tanto su enfriamiento -su entropía.



Hubo un antes y habrá un después de ahora. La clara diferencia entre ellos es la cantidad de espacio que el Universo ocupa en cada momento, y, en consecuencia, la densidad de la masa-energía universal o, lo que es lo mismo, su entropía.



(Respuesta metafísica y/o delirante)
Mirko
2009-04-01 21:20:28 UTC
Claro que sí. Otro ejemplo: puedo apagar la tele, pero igual perdimos con Bolivia :(.
Pulstar
2009-04-01 17:09:05 UTC
Una cosa es la existencia y otra muy diferente es la forma arbitraria que hayas adoptado para medirla.



Si yo mido un 1.80 de estatura, con una cinta métrica que tu creaste y después destruyes esa cinta.... dejo de existir?



jejeje..



Saludos :)
NSG
2009-04-01 22:46:05 UTC
Que cantidad de ideas que leí!!



Tengo tanto para decir, que no sabría por donde comenzar:



En principio, creo que para responder estas preguntas que rozan (o mejor dicho, se meten de lleno en) lo filosófico, habría que definir primero algunos conceptos, fundamentalmente el "que significa existir"...



Que significa que algo existe? Que lo podemos medir? Que lo podemos experimentar de alguna manera? No concuerdo con Silvia del grupo Trekkis (tal es su nombre) en el concepto de que la medición es un invento del hombre... Lo que es un invento del hombre es el sistema donde se mide, las unidades con las que se miden, pero no la medición. La medición tiene que ver con la cuantificación de lo que se experimenta (y dije "cuantificación" y no "cuantizacion", eh? nada de pensar que estoy hablando de mecánica cuántica... )



En fin, si definimos como que algo existe si hay evidencias de ello, entonces de más esta decir que tanto el espacio como el tiempo existen.... No es necesario inventar el metro ni los relojes para experimentar el espacio y el tiempo....



Nunca me gustó mucho la filosofia, principalmente porque se comienzan discusiones interminables, donde no se llega a ningún acuerdo. Me hago responsable de mi personalidad pragmática.



Un placer responder una pregunta de V'yaard (mis disculpas por no usar el caracter correcto).



Saludos.
Jimlberto is back! ☺☼♀♥♂♪♫
2009-04-01 17:22:32 UTC
siguiendo tu analisis he llegado a la siguiente conclusion

"yo solo se que en los lugares entre galaxias, el espacio no existe

como puede haber algo asi, si no hay nada?"
▬▬▬▬▬ [Vlad] ▬▬▬▬▬
2009-04-03 04:01:49 UTC
▼ Un saludo esta respuesta la di en un foro muy parecido a este, esta es una pregunta muy buena pues yo creo que la única forma de aproximarse a una posible respuesta es acudiendo a la relatividad general, ya que no hay otra teoría que nos diga algo sobre la naturaleza del espacio y el tiempo.



▪ La relatividad general queda condensada en las ecuaciones de Einstein, que describen cómo la geometría del espacio-tiempo (concrétamente la métrica) se ve modificada por la existencia de materia. Concrétamente, las ecuaciones tienen la forma Guv = k Tuv. La parte izquierda representa la geometría, la cual puede expresarse en función de la métrica del espacio-tiempo que describe distancias e intervalos temporales. La parte derecha representa la energía y el momento de la materia. La letra k es una constante (que contiene G y c) y los subíndices u, v toman valores desde cero hasta tres, dando lugar, por tanto, a dieciseis ecuaciones.



▪ Cuando uno no considera materia en estas ecuaciones obtiene Guv = 0. De esto se obtienen varias clases de soluciones de espacio-tiempos vacíos. Por ejemplo, soluciones cosmológicas con un espacio en el cual el factor de escala a (que da una relación entre la distancia entre dos puntos en dos épocas cosmológicas diferentes) varía proporcionalmente con el tiempo a = K t, con K un número real. Por ejemplo, también, el espacio-tiempo estático y plano de la relatividad especial. Otro ejemplo: Ondas gravitacionales propagándose causalmente (a partir de unas condiciones iniciales impuestas a las ecuaciones) sobre un fondo estático como el de la relatividad general.



▪ Esto nos indica que, en general, la distribución de materia que entra en las ecuaciones Guv = k Tuv no determina la métrica del espacio-tiempo de forma única. Esta situación es similar al electromagnetismo en el cual las distribuciones de carga tampoco determinan las soluciones a las ecuaciones de Maxwell de forma única. Dada una distribución de carga determinada, por ejemplo ninguna (cero carga) en todo el espacio, puede haber perféctamente ondas electromagnéticas viajando por el espacio siempre que las condiciones de contorno o las condiciones iniciales sean las adecuadas. Resumiendo, dadas unas condiciones iniciales y una distribución de materia, la solución a las ecuaciones de Einstein sí es única.



▪ A la luz de esto las soluciones de espacio-tiempos vacíos tienen una peculiaridad, la cual se suele poner de manifiesto con el denominado "argumento del agujero" o "hole argument" de Einstein. Advierto que lo que sigue no es fácil de entender, pero puedo asegurar que vale la pena intentarlo ya que sirve para comprender mejor la esencia de la relatividad general y representa, además, una de las claves históricas de su formulación.



▪ En su formulación moderna este argumento dice lo siguiente. Consideremos un espacio-tiempo lleno de materia excepto en una zona o "agujero". Para imaginarlo adecuadamente pensemos en 2+1 dimensiones (dos espaciales y una temporal) en vez de las usuales 3+1. Hay que notar que se trata de un agujero en el espacio-tiempo y no en el espacio. Un "agujero" en el espacio 2+1 sería una circunferencia y sería la sección de un "cilindro infinito" en el espacio-tiempo 2+1. Se trata, por tanto, de un agujero en el espacio-tiempo, como por ejemplo un cilindro finito en 2+1, o una esfera, etc. Este agujero se encuentra entre dos superficies materiales que determinan sus condiciones iniciales y finales. Imaginemos que en la sección siguente a la primera superficie material que determina sus condiciones iniciales aparecerá ya visible el agujero. El agujero evolucionará con el tiempo y, luego, con la segunda superficie material desaparecerá del espacio-tiempo. Se podría decir también que es una "burbuja" de espacio-tiempo vacío, la cual aparece y desaparece.



▪ Con este espacio-tiempo tomemos una transformación o desplazamiento de todas las variables dinámicas en él. Esta transformación será tal que en las partes del espacio-tiempo donde existe materia todo quedará igual (la transformación es la identidad). Sin embargo, en el agujero habrá una pequeña modificación la cual afectará o desplazará sólo a la métrica del espacio-tiempo y no a la materia (al estar el agujero vacío). Este tipo de transformaciónes que pueden ser distintas sobre distintos puntos, pero han de ser suaves (diferenciables) y en un punto determinado han de actuar de igual forma sobre todas las variables dinámicas se denominan difeomorfismos activos.



▪ Tenemos ahora, por tanto, dos espacio-tiempos iguales salvo en el agujero. Las ecuaciones de movimiento de la relatividad general no determinan la métrica de forma única, salvo que se fijen unas condiciones iniciales determinadas. Pero para la parte donde ambos espacio-tiempos son distintos es eso precisamente lo que hemos hecho antes: hemos determinando una superficie que sirve como condición inicial a la dinámica del agujero. Por tanto éste ha de ser solución única a las ecuaciones de movimiento en e ambito Espacio.-.Tiempo.



▼ Wow! He conseguido por aca, unos grandes pensadores y amantes del conocimiento en todas sus desambieguaciones, por fin encuentro a un grupo de personas sedientas de "Saber" Saludos a todos.



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Respuesta: Fisica Elemental y algo de Experimental aunque en algunas, frases de lo escrito anteriormente, no esta comprobado del todo sino simplemente unos pequeños esbozos, de logica que quizas en algunos 67623 años o mas o quizas menos, sea verdad o mentira, quien sabe? Es variable.



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2009-04-02 17:32:41 UTC
Querida V'aayard tú lo sabes mejor que nosotros...El Espacio siempre ha sido... es...y será.-Simplemente ES y ligado con el Tiempo.(Espacio-Tiempo)-Todo fluye y refluye en el Universo-.Al igual que la ENERGÍA,nada se crea ni se destruye,sólo se transforma.Me queda una inquietud : El "Gran Agujero" o gran Vacío de 1.000 millones de años luz de extensión..

Ahí está...¿Estaba antes del Big Bang? Sé que más adelante nos orientarás,con tus interesantes y bien fundamentadas opiniones.
Trac (Francky)
2009-04-02 04:02:22 UTC
.



VÙ¡yaard:



Leí la pregunta del link que indicas acerca de la existencia o no del tiempo.

Y leí la pregunta muy oportuna que correlacionadamente, ahora planteas sobre la existencia o no del espacio. Leí todo, preguntas, respuestas, detalles adicionales, etc. Porque en Astronomía y Espacio, siempre aprendo mucho, hasta cuando alguna que otra vez, hacen ciertas exposiciones humorísticas.



Y hoy me detuve en la respuesta de SHARK, que dice:



“El espíritu […] no es afectado por el tiempo ni el espacio, aun así, permanece en nuestro caso firmemente encadenado a nuestro cuerpo físico hasta el día de nuestra muerte […] Entonces […] ¿qué cosa es el espíritu? […] se trata de un tipo de energía desconocida […] la ciencia, aunque no puede probar aún que el alma existe, en realidad tampoco ha podido probar que no existe, y tampoco como el tiempo y el espacio."





¿Qué aprendí hoy? ¡Uy!

¡Hoy aprendí que yo soy muy materialista y positivista porque no creo en eso!

. . . Y porque creo en el espacio (y tiempo)



Pero el amigo SHARK, ya el 02/02/09 estaba tratando de . . . ¿ detener al tiempo...?

https://answersrip.com/question/index?qid=20080822130214AA0yfZK

= )



Saludos desde Mar del Plata,



Francky



Y tal como entonces terminé respondiendo a esa pregunta del amigo SHARK, reitero:

¿Dónde puedo conseguir el libro “TODO LO QUE USTED NECESITA SABER ACERCA DEL TIEMPO“ ?... ¿Se habrà editado?



.
Red Acorn
2009-04-02 02:49:52 UTC
Tiempo, espacio y materia/energía están relacionadas entre sí. Si una es ilusoria las demás también.



¡Ilusiones Richard! ¡Todas son ilusiones!



........



Pero las ilusiones EXISTEN.



Una película es una ilusión de la realidad. ¿Deja de existir por eso?
2009-04-01 21:16:41 UTC
¿Sabes qué V´yaard? Me has abierto la mente. La verdad que yo antes creía que el tiempo era sólo creación del hombre, pero ahora que discutes todo esto del espacio, que el hombre lo mide en Km, millas, llardas, M, arriba, abajo y esas cosas, me di cuenta que eso es lo ficticio, pero el espacio y el tiempo (aunque no los midiéramos) estarían aquí de todas maneras, desde el Big Bang hasta el Big Crunch, siempre permitiendo nuestra existencia, el movimiento y hasta el tejido espacio-tiempo de la teoría de Einstein.

Sobre la 2º pregunta, bueno, eso no es cierto. Aunque salga una ley internacional para destruir los relojes y calendarios, y aunque envíen a destruir los calendarios mayas o Stonehenge, el tiempo y el espacio seguirán igual. No se puede "destruir" el tiempo y menos el espacio así como así.



SALUDOS.
Adam
2009-04-01 18:21:37 UTC
A mi parecer, todo lo que contien el espacio existe por que es medible, nosotros le damos valores

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El espacio ya existia antes de aparecer nosotros, con nuestro razonamiento le damos valor y consistencia

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Max11: En este universo, las cosas no funcionan con cosas paranormales.

Hubo una época en la que se creyó que los organismos vivos no se ajustaban a las leyes físicas de la naturaleza, sino que tenían sus propias leyes, desconocidas y desconocibles por los humanos o para cualquier criatura en este mundo. Actualmente SABEMOS que esto no es así. Los seres vivos llamese célula u organismo se ven sujetos a las LEYES DEL MUNDO FÍSICO como cualquier cosa sin vida (un pedazo de cuarzo, una gota de cualquier líquido o gas, etc).

Fíjate que los organismos vivos cumpimos con muchas leyes de la termodinámica entre ellas la Primera y Segunda Ley de la termodinámica, cumplimos con los Equilibrios, entre ellos la Energía libre, funcionamos a homotermicamente y tambien isobáricamente, tambien el volumen es constante. Pero para nosotros es de suma importancia el TIEMPO, que sus reacciones químicas a cierta velocidad necesaria para su aporte de energía....con todo eso tenemos la homeostasis...lo que nos mantiene en equilibrio en todo nuestro cuerpo, desde la temperatura corporal hasta la temperatura de la sangre.

Al parecer...hasta la vida no se escapa de las leyes de la física...y lo paranormal no tiene entrada con la realidad
LOCO C
2009-04-06 19:59:47 UTC
Interesante pregunta e interesantes respuestas, pero siento como si mi hermano me preguntara [mientras se escucha ring!-ring!] si en verdad esta sonando el teléfono. Mi respuesta a tu pregunta es si y a la de mi hermano seria si, contesta!
Un Mexicano
2009-04-03 07:36:17 UTC
Se voló la barda Mr. Shark, o que?

Hermanito; pusiste en revolución a todo el foro.

La mejor pregunta que me ha tocado en mi corto handar en Yahoo Respuestas.

Felicitaciones.
mariskalen kampf Strudl v.Wurst!
2009-04-02 16:22:02 UTC
Bueno, vaya V١yaard, has hecho una pregunta! Y lo interesante es que has hecho una pregunta mas bien metafísica.



Es obvio que el espacio está definido POR la luz, y no viceversa. Es la luz la que define el espacio, porque no percibiríamos el espacio si no fuera por la luz.



El tiempo a su vez también está definido por la velocidad de la luz, porque todos los procesos tienen un "tiempo de respuesta" que, de últimas, están asociados con procesos electromagnéticos.



Si bien el espacio está lleno de "partículas", está probado que éstas también se pueden descomponer en ondas electromagnéticas. O sea, son "paquetes" de ondas. O sea que, el cosmos es pura energía electromagnética que puede adoptar infinitas configuraciones.



Ahora, en cuanto a si "el tiempo existe?", es una pregunta metafísica. Existe por nuestra percepción de la realidad. O sea, "interpretamos" la realidad por nuestras experiencias diarias, que, a su vez, están asociadas a fenómenos electromagnéticos



Pero esta realidad es "subjetiva". Existe porque nosotros, nuestra consciencia, decidimos darle importancia. Si nos "quitamos" de esta realidad entonces el tiempo deja de existir. Es un poco la pregunta "¿el teléfono suena cuando no hay nadie en casa?". (Ésta es una paradoja que plantea la mecánica cuántica, donde el observador inevitablemente afecta al fenómeno observado).



Eso a su vez genera el siguiente paradigma: de que somos NOSOTROS, es decir, nuestra mente, la que genera ésta realidad.

.

Eso, a su vez, respondería a la pregunta si Dios existe. Si nosotros somos los que creamos esta realidad, es que nosotros somos Dios (un poco confundidos, quizás).



Dicen que el pensamiento es energía. Que todo lo que pensamos se transforma en algo real y que la realidad refleja nuestra forma de pensar. La realidad es el "pensamiento colectivo", y si lo piensas, tiene sentido. O sea, estamos todos conectados en y a esta realidad a través de nuestros pensamientos, aunque no lo comprendamos o estemos convencidos de que no lo hayamos pensado. Cuantas veces hemos pensado algo y nos hemos olvidado?

.

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V١yaard, gracias por la devolución.



Has entrado ahora en un terreno netamente filosófico.

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La respuesta a tu pregunta,



"¿La realidad es una entidad consensuada o es independiente de toda conciencia?.."



no la da ya la mecánica cuántica, cuando dice que



"el observador es parte del fenómeno"



?
Dark Dragon
2009-04-01 21:56:15 UTC
el tiempo no existe lo inventaron unos hombres del futuro, pero como el tiempo no existe el futuro nunca llagara.

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por su puesto que es un chiste, aunque en este lugar nunca se sabe si habla uno en serio.

que bueno que te gusto.

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Bueno poniendome un poco serio segun SHARK

la energia no es afectada por el tiempo.

¿la energia no se conviente en materia o la materia en energia?

no necesita esto un proceso de cambio? el cual es tiempo?

bien si no es asi entonces el tiempo solo afecta a la materia ¿pero que no dice que no existe?mmm ya me hice bolas, hoy como que no vengo con ganas de conectar mis neuronas, pero mañana que nosera mañana por que no el tiempo no pasara contestare mejor.
Extraterrestre Criolla
2009-04-01 18:55:15 UTC
Tu razonamiento se parece al de Descartes: Pienso luego existo.

Es como decir que si el hombre no pensara en el universo, este, el universo, no existiera....



Responde tú misma la pregunta: ¿Crees que las cosas sólo existen porque las conocemos y sabemos de ellas?



Yo me alejo del planteamiento de Descartes, en ese sentido.
♆SĦДЯҠ♆
2009-04-01 18:26:58 UTC
Hola



Voy a tener que dejar de hacer preguntas sobre el tiempo...



Saludos.



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En mi opinion... Tiempo y espacio coexisten con la materia mas no con la energia. En este universo al que denominamos tridimensional las constantes tiempo y espacio permanecen en invariable cambio, sin embargo siguen siendo constantes. El espiritu no es materia, por lo tanto no es afectado por el tiempo ni el espacio, aun asi, permanece en nuestro caso firmemente encadenado a nuestro cuerpo fisico hasta el dia de nuestra muerte (todo esto es teorico). Entonces si no es materia que cosa es el espiritu? Lo mas cordial es inferir que se trata de un tipo de energia desconocida para muchos y para otros no tanto.



Es interesante lo que planteas, es el pan de cada dia del existencialismo, ni las mentes mas eminentes han podido resolver este pequeño dilema: Existes???, todo lo que vemos, tocamos y sentimos, existe en reaidad???



...Y por ultimo La definición de espacio en física es discutible. Se pueden usar varios conceptos para intentar definirlo: * la estructura definida por un conjunto de "relaciones espaciales" entre objetos* lo que impide el contacto entre todos los elementos del universo* la condición dentro del campo conceptual de la Existencia que actua como base para cualquier forma manifiesta y, por tal, habilita el movimiento y toda la dinámica física.



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Changos V'yaard seguramente tienes razon... tal vez no deba de dejar de hacer preguntas sobre el tiempo ¿ustedes que opinan?



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Utilizando lo que me dices sobre el positivismo, dado que el positivismo se basa en la idea de que la realidad es tangible (existe) porque podemos comprenderla , evidentemente el positivismo afirma que nada que "no puede ser comprendido por el raciociono" podría exisitir. "no hay manera racional de comprenderlos".



Sin embargo el positivismo: no puede probar ni negar la existencia de algo que no ha comprendido aún, y por eso por ejemplo la ciencia, aunque no puede probar aún que el alma existe, en realidad tampoco ha podido probar que no existe, y tampoco como el tiempo y el espacio.



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Detenerlo Francky, mmmm, si tal vez por que en ese entonces yo decia y afirmamaba y reafirmaba que el tiempo no existia, "que era puro movimiento", que era una "ilusion", que era producido por la "memoria" pero si es verdad yo queria "detenerlo", pero ya tengo una comprension mas avanzada del asunto.

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Voy por ese Bonus, si destrulleramos todos los relojes seguiria existiendo el tiempo, lo que ocurre es que el ser humano mide el tiempo comparandolo con movimientos,

(rotación de la tierra, vibraciones moleculares, etc). https://answersrip.com/question/index?qid=20090308161946AAPsY2i

La relacion del tiempo con el movimiento es ancestral, las medidas actuales del tiempo comenzaron en época histórica, pero el concepto de tiempo es prehumano.

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Un Mexicano



Pues esa pregunta ya me la retiraron por la misma razon que tu piensas que era buena "por poner en revolucion este foro", yo ya tenia el miedo de que como habian tantos deditos abajo, me la iban a eliminar y dicho y hecho



Saludos a ti tambien

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Saludos, estimada V'yaard
?
2009-04-02 13:31:26 UTC
Tenemos un concepto equivocado de lo que ES el "tiempo". Esto lo han afirmado investigadores, matematicos, fisicos y filosofos... de todos los tiempos.

Medimos espacios, medimos "entropia", todas las medidas del tiempo las hacemos en relacion al "espacio"...

Tal vez seria mejor comenzar por la lectura de "Fenomelogia de la conciencia del tiempo inmanente"... no recuerdo el autor, hace tiempo que trate de leerlo! Era uno de aquellos "alemanes" completamente chiflados!

Pregunta interesante ... con respuestas basadas en opiniones.

Lo que mas resultado parece dar en la vida cotidiana es que es un complejo "espacio-tiempo"... por lo menos para conducir los vehiculos!
2009-04-01 22:24:52 UTC
Hola V’yaard.



Yo considero que el tiempo si existe, pero la medición es un invento humano. Dividimos el día en 24 horas, y una hora nos representa 60 minutos.



¿Pero esa escala tiene un propósito o fue puesta para estandarizar la medición?



Los judíos tienen su propio concepto del tiempo, ellos viven en otro año, tomaron el momento del inicio de su calendario en la época de Abraham y los cristianos con el nacimiento de Jesús. Claro que ambos consideramos la duración del año en 365 días, pero lo que para nosotras sería el año 2009, para los judíos no lo es, ya pasó y tengo entendido que los árabes tienen otro año, pero no estoy segura, solo lo pensé porque una amiga de mi grupo me envió una tarjeta electrónica de fin de año hace unas horas.



Ahora, ¿Por qué dividimos el día en 24 horas y no en 12?, no sería lo mismo que una hora tenga una duración de 120 minutos, nos ahorraríamos el sumarle horas a la escala de un reloj analógico, el tiempo sería el mismo pero la hora duraría más.



La medición del tiempo que usamos en la Tierra, no tendría sentido en otro planeta, porque la rotación sería diferente, y su traslación también.



¿Es correcta nuestra división del tiempo?, si mal no he entendido, los Mayas tenían un calendario mucho más exacto que el gregoriano.



Si quitamos el concepto del tiempo en el Universo, no podríamos explicar el por qué de las cosas ni su nacimiento. Pero tal vez debamos considerar que es un invento nuestro el medirlo. No podemos ver el tiempo pero sí sentirlo, vemos como amanece y oscurece, notamos como envejecemos. ¿Pero será el tiempo el causante de todo, o hay algo más?



He leído en QR una pregunta y las respuestas y leí atentamente una respuesta que daba a entender que el tiempo era una invención humana. Y pensé, tal vez tenga razón. Una invención como la materia oscura, para poder explicar cosas que de otra manera sería más difícil.



SX





Tienes razón V’yaard. El tiempo sí existe, es nuestra forma de medirlo la que falla.



Besos.
Alberto
2009-04-01 18:08:27 UTC
El tiempo o mas bien la percepcion del tiempo es subjetiva,un nino menor de 4 anos tiene dificultades para imaginar media hora y los conceptos de antes y despues se le dificultan,al igual que manana y ayer que resultan sumamente abstracos.o sea,el tiempo y sus referencias son conceptos aprendidos,cuturales no absolutos.Conclucion:Si todo espacio esta lleno de particulas cuticas invisibles al ojo humano Entonces:"El espacio realmente no existe" muy de acuerdo contigo.Espero te guste mi conclucion
2009-04-01 18:52:05 UTC
nunca te a sucedido que estas en un lugar y as tenido la sensación de haber estado en ese lugar?



eso se debe a que tu Yo del tu futuro a estado en ese lugar, tu Yo del presente lo único que hace es recordarlo, eso significa que nuestra existencia esta compactada en una sola frecuencia.



en otras palabra el supuesto tiempo no pasa, somos nosotros que pasamos a través de el..



la manzana no se pudre porque paso el tiempo sino, sino porque pasa por su proceso de existencia. las cosas son las que cambian, ya que nada es inerte.



ciertamente debimos inventar algo para poner orden al supuesto tiempo ora, día, mes, año, y eso hace que la medida del tiempo nos influencie psicológicamente.



saludos amiga





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jajjajajaja que risa verdad...asi se reían cuando le dijeron a los incrédulos que la tierra era redonda..jajjja que risa..



imagínate tu personalidad en los tiempos antiguos..ciertamente no cambiaría..



la incredulidad es un defecto y no una virtud..

el incrédulo cree sabérsela toda, sin saber que carece de sabiduría y humildad.



no es bueno que aceptes tampoco mis ideas, pero tampoco llegues a otro extremo al NO rotundo.



no crees en lo paranormal?? en efecto no te as dado cuenta que tu existencia funciona gracias a lo paranormal, no crees? dime entonces de que manera bombea tu corazón y porque tu sangre es caliente? dime tu si puede?





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Adam likes: te falta mucho..por conocer..sobre la funcion de nuestro cuerpo..pero mucho..



te demostrare mi teoría del tiempo es cierta.. cuando un clarividente quiere ver el pasado o futuro de alguien puede hacerlo, por los mismo que expuse..nuestra existencia compactada en una sola frecuencia..



la ciencia mas materialista en U.S. cree y inclusive trabaja con clarividentes, como la policia en U.S. aqui tienes la prueba..en el link.
2009-04-04 06:45:05 UTC
No me odies, ¿si?


Este contenido se publicó originalmente en Y! Answers, un sitio web de preguntas y respuestas que se cerró en 2021.
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